Перед нами узкая тропинка, бесконечно удаляющееся в бесконечную даль!
Она состоит из квадратов(одинаковых по размеру). Количество квадратов бесконечно.
У нас есть путник, который хочет пройти всю дорогу и наступить на каждый квадрат.
Условия:
Он может использовать бесконечное количество попыток.
Однако, при каждой новой попытке, он должен увеличивать длину своего шага, и начинать движение, с конца второго шага, при предыдущей попытке. При этом, шаги при каждой попытке, одинаковы по длине.
Выполнение:
После первой попытки, шагая по тропинке, в среднем, путник прошагал N квадратов.
После второй попытки, шагая по тропинке, в среднем, путник прошагал Y квадратов.
Y > N
После второй попытки, шагая по тропинке, в среднем, путник прошагал Z квадратов.
Z > Y
И так далее.
Среднее количество прошагиваний(количество на один шаг) идёт к бесконечно большой величине.
Есть и те шаги, где путник прошагивает 0 нетронутых квадратов, где есть квадраты на которые он уже наступил ранее и теперь.
Вопрос:
Может ли путник, с какой то попытки, на тропинке, постепенно наступать на все квадраты. То есть, может ли, когда нибудь и с какой то попытки, количество квадратов, на которые не ступала нога путника, прийти к 0.
Возможен ли такой вариант?!
От начала пути до точки А(Правило ...Однако, при каждой новой попытке, он должен увеличивать длину своего шага, и начинать движение, с конца второго шага, при предыдущей попытке.) , будет х не тронутых квадратов.
Далее, точки А, мы будем видеть как постепенно будут оставляться 0 не тронутых квадратов.
То есть, в каждых новых первых двух шагах, будет 0 квадратов, а далее этих шагов среднее количество прошагиваний стремиться к бесконечно большой величине.
Так вот, 0 будет убегать вдаль в бесконечность, где среднее количество прошагиваемых (не убранных) будет стремиться к плюс бесконечно-большой величине!
И в итоге, после точки А, останется 0 не тронутых квадратов!
При этом мы знаем, что среднее количество прошагивания это доказанный факт. Это аксиома. А приход к 0, это наше допущение, возможного развития событий. Возможно ли оно при таком пути Путника!
Возможно ли то, что ряд(величина среднего прошагивания) уходящий к бесконечно большой величине, придёт к 0?! То есть, если выстроить график, где одна линия, это линия роста среднего количества прошагиваний, а вторая допущение развития событий. Первая кривая будет убегать вдаль от 0, а вторая копировать нулевую прямую, и возможно ли подобное движение двух линий, соединить в одной точке?!
Или же, среднее количество прошагивания уходящее к бесконечно большой величине, исключает подобного рода допущение?!
Допущение 0, и среднее количество уходящее к бесконечно большой величине, это ВЗАИМОИСКЛЮЧАЮЩИЕ вещи?! Если так, то принимается факт (доказанность увеличение к бесконечно большой величине), или же допущение?!
Strannik
Зарегистрирован: 02.05.2010
Сообщения: 4
Добавлено:
Вт Май 04, 2010 4:40 pm
Если задача не решается, то, не обязательно делать вывод о невозможности найти того кто смог бы её решить! Может быть и обратное, задача не ясно сформулирована!
Попробую, иначе поставить вопрос!
1.У нас имеется бесконечное количество яблок. W
2.Разбиваем их на бесконечное количество групп, где в каждой группе по 6 яблок!
3.Из каждой группы вынимаем по 2 яблока.
4.Мы можем записать, что убирали 2/6 и оставляли 4/6.
5.Разбиваем оставшиеся на бесконечное количество групп, где в каждой группе по 10 яблок!
6.Из каждой группы вынимаем по 2 яблока.
7.Мы можем записать, что убирали 2/10 и оставляли 8/10.
8.Разбиваем оставшиеся на бесконечное количество групп, где в каждой группе по 15 яблок!
9.Из каждой группы вынимаем по 2 яблока.
10.Мы можем записать, что убирали 2/15 и оставляли 13/15.
11.И так бесконечно далее. Количество яблок в новых группах, постоянно растёт. А количество вычитаемых, остаётся постоянным — 2!
При вычитании мы пользовались рядом:
2/6 - 2/10 - 2/15 - бесконечно малая величина
При сохранении яблок мы пользовались рядом:
4/6 - 8/10 - 13/15 - бесконечно большая величина
Мы видим, что сохранение яблок идёт к какой то бесконечно большой величине.
Вопрос: Можно ли исходя из вышеизложенного, сделать вывод что количество сохранённых яблок бесконечно? И если можно, то как записать?!
Если задача не решается, то, не обязательно делать вывод о невозможности найти того кто смог бы её решить! Может быть и обратное, задача не ясно сформулирована!
Попробую, иначе поставить вопрос!
1.У нас имеется бесконечное количество яблок. W
2.Разбиваем их на бесконечное количество групп, где в каждой группе по 6 яблок!
3.Из каждой группы вынимаем по 2 яблока.
4.Мы можем записать, что убирали 2/6 и оставляли 4/6.
5.Разбиваем оставшиеся на бесконечное количество групп, где в каждой группе по 10 яблок!
6.Из каждой группы вынимаем по 2 яблока.
7.Мы можем записать, что убирали 2/10 и оставляли 8/10.
8.Разбиваем оставшиеся на бесконечное количество групп, где в каждой группе по 15 яблок!
9.Из каждой группы вынимаем по 2 яблока.
10.Мы можем записать, что убирали 2/15 и оставляли 13/15.
11.И так бесконечно далее. Количество яблок в новых группах, постоянно растёт. А количество вычитаемых, остаётся постоянным — 2!
При вычитании мы пользовались рядом:
2/6 - 2/10 - 2/15 - бесконечно малая величина
При сохранении яблок мы пользовались рядом:
4/6 - 8/10 - 13/15 - бесконечно большая величина
Мы видим, что сохранение яблок идёт к какой то бесконечно большой величине.
Вопрос: Можно ли исходя из вышеизложенного, сделать вывод что количество сохранённых яблок бесконечно? И если можно, то как записать?!
Зачем так хитро разбивать, на 6, 10, 15 групп?
Да, вы можете выделить бесконечное количество яблок из вашего бесконечного множества.
Strannik писал(а):
При вычитании мы пользовались рядом:
2/6 - 2/10 - 2/15 - бесконечно малая величина
При сохранении яблок мы пользовались рядом:
4/6 - 8/10 - 13/15 - бесконечно большая величина
Почему вы решили отнимать эти числа? и рядом никаким мы не пользовались.
Что вам нужно показать/доказать?
Будьте предельно осторожны когда работаете с бесконечностью, иначе могут появляются самые разнообразные парадоксы.
Strannik
Зарегистрирован: 02.05.2010
Сообщения: 4
Добавлено:
Чт Май 06, 2010 3:04 pm
Alexander писал(а):
Strannik писал(а):
Если задача не решается, то, не обязательно делать вывод о невозможности найти того кто смог бы её решить! Может быть и обратное, задача не ясно сформулирована!
Попробую, иначе поставить вопрос!
1.У нас имеется бесконечное количество яблок. W
2.Разбиваем их на бесконечное количество групп, где в каждой группе по 6 яблок!
3.Из каждой группы вынимаем по 2 яблока.
4.Мы можем записать, что убирали 2/6 и оставляли 4/6.
5.Разбиваем оставшиеся на бесконечное количество групп, где в каждой группе по 10 яблок!
6.Из каждой группы вынимаем по 2 яблока.
7.Мы можем записать, что убирали 2/10 и оставляли 8/10.
8.Разбиваем оставшиеся на бесконечное количество групп, где в каждой группе по 15 яблок!
9.Из каждой группы вынимаем по 2 яблока.
10.Мы можем записать, что убирали 2/15 и оставляли 13/15.
11.И так бесконечно далее. Количество яблок в новых группах, постоянно растёт. А количество вычитаемых, остаётся постоянным — 2!
При вычитании мы пользовались рядом:
2/6 - 2/10 - 2/15 - бесконечно малая величина
При сохранении яблок мы пользовались рядом:
4/6 - 8/10 - 13/15 - бесконечно большая величина
Мы видим, что сохранение яблок идёт к какой то бесконечно большой величине.
Вопрос: Можно ли исходя из вышеизложенного, сделать вывод что количество сохранённых яблок бесконечно? И если можно, то как записать?!
Зачем так хитро разбивать, на 6, 10, 15 групп?
Да, вы можете выделить бесконечное количество яблок из вашего бесконечного множества.
Strannik писал(а):
При вычитании мы пользовались рядом:
2/6 - 2/10 - 2/15 - бесконечно малая величина
При сохранении яблок мы пользовались рядом:
4/6 - 8/10 - 13/15 - бесконечно большая величина
Почему вы решили отнимать эти числа? и рядом никаким мы не пользовались.
Что вам нужно показать/доказать?
Будьте предельно осторожны когда работаете с бесконечностью, иначе могут появляются самые разнообразные парадоксы.
Добрый день! Вполе возможно что я и запутался с определением рядов..Мне же необходимо просто узнать...подобного роды вычитания...к чему приветут? К конечному ряду или же бесконечному?!
Можете ответить на мои вопросы, а то пока не ясно...
Зачем так хитро разбивать, на 6, 10, 15 групп? Какие будут дальше группы?
Вы хотите из бесконечного количества яблок отнимать бесконечное количество раз по 2 яблока?
Strannik
Зарегистрирован: 02.05.2010
Сообщения: 4
Добавлено:
Сб Май 08, 2010 12:01 pm
Alexander писал(а):
Можете ответить на мои вопросы, а то пока не ясно...
Зачем так хитро разбивать, на 6, 10, 15 групп? Какие будут дальше группы?
Вы хотите из бесконечного количества яблок отнимать бесконечное количество раз по 2 яблока?
Добрый день!
Использование операций 2/n бесконечно. При этом n постоянно увеличивающееся величина. Подобное разбивка на группы, она позволяла узнику царю Харша (Индия 5 век) высчитывать среднею величину прошагивания.
В последнем примере я квадраты на пути путника заменил яблоками. При пути же путника, при каждой новой попытке, он наступал на не наступленные квадраты ранее, именно в таком соотношении 2/n.
Вот ещё раз о той задаче. Немного сокращённо!
Может быть, здесь Вы получите представление о задаче, которую решил узник и был отпущен правителем Индии. Но вот теперь есть сомнение, правильно ли решил царь Харша?!
Задача.
Перед нами узкая тропинка, бесконечно удаляющееся в бесконечную даль!
Она состоит из квадратов(одинаковых по размеру). Количество квадратов бесконечно.
У нас есть путник, который хочет пройти всю дорогу и наступить на каждый квадрат.
Условия:
Он использует бесконечное количество попыток.
Однако, при каждой новой попытке, он должен увеличивать длину своего шага, и начинать движение, с конца второго шага, при предыдущей попытке.
Выполнение:
После первой попытки, шагая по тропинке, в среднем, путник прошагал N квадратов.
После второй попытки, шагая по тропинке, в среднем, путник прошагал Y квадратов.
Y > N
После второй попытки, шагая по тропинке, в среднем, путник прошагал Z квадратов.
Z > Y
И так далее. Количество прошагиваний, постоянно увеличивающееся величина!
Вопрос:
Может ли путник, при подобном способе пути, ряд квадратов (где не ступала его нога) привести к конечному, сходящемуся ряду?!
Возможен ли такой вариант?!
0 — начало пути.
А — точка в пути, на которой обрывается количество не тронутых квадратов!
А-Б — отрезок с постепенным образованием пути где нет ни одного квадрата, на который не ступала нога путника.
Б-бесконечность — отрезок где сохравняется условие, при котором прошагиваемость не тронутых квадратов, постоянно увеличивается.
0--------А---------Б--------бесконечность
0--------А-------------Б--------бесконечность
0--------А-------------- ------Б--------бесконечность
И так далее в бесконечность.
И в итоге..на отрезке 0-А будет конечное количество не тронутых квадратов.
На отрезке от А, ноль не тронутых квадратов.( то есть будут только те квадраты на которые ступала нога путника)
Возможно ли такое?!
Возможно ли, начиная от точки А, когда количество прошагиваний, будет стремиться к плюс-бесконечной величине, а в итоге прийти к 0?!
Если допускать, приход к 0, то только постепенный приход, так как при любой попытке, всегда мы имеем среднее количество прошагиваний, которое больше при предыдущей попытке!
Вот в этом и вопрос, можно ли прийти к 0, после условной точки А?!Но,, среднее количество прошагиваний будет стремиться не к 0, а в обратную сторону?!
Здесь, как будто бы всё ясно. И стремление к бесконечно большой величине, приведёт только к бесконечной величине, то есть к не сходящемуся ряду квадратов, на которые не ступала нога путника. А вопрос, который допускает приход к 0, это вопрос противоречие! Самоисключающий вопрос!
Вот в этом то и вопрос?
И здесь не праздный вопрос, а это из задачи уходящей в глубь веков. Индия, 5-6 век!
Следующая тема Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
